Вдогонку вчерашней супервизии пробую собраться с мыслями.
Через год терапии я выношу случай на люди - как будто в терапевтических отношениях фаза симбиоза завершается.
А ещё я почти сутки после супервизии пребывала в совершенно шизопараноидной тревоге, почти агонистической и соматизированной, со спазмами диафрагмы и кардиалгией. Что навело на мысль, что не зря я, возможно, начала с укрепления ее хрупкого эго. Или ложной самости. Или, точнее, стенок хрупкого убежища (привет от глубоко уважаемого Стайнера - не рекомендует он клиента из убежища выковыривать, скорее осторожно выманивать). Уж очень велика угроза распада.
Таки больше всего впечатлили меня собственные аффекты. И, как сейчас мне кажется (хотя и в процессе заметила): аудитория была не маленькая, а участников обсуждения четверо, считая супервизанта. Допустим, разыгрались 3 переноса: клиентка-преподаватель, клинтка- коллега, клиентка-терапеат.
Нечасто такие искры летят на супервизиях. Надеюсь, Я хоть держала себя в рамках полемической этики 😂.
Спасибо большое всем участником дискуссии. И организаторам, само собой. Было ни разу не
ординарно.

К сожалению, пришлось смотреть в записи. Замечательная работа, спасибо за удовольствие. От себя чуток добавлю соображений. Поражает спутанность идентификаций. Как будто ни одного интегрированного интроекта. Возможно, так и выглядит патологическая защитная организация во всей красе: когда интроекты нарциссически спутаны не только с эго, но и между собой.
Теперь о упомянутом фильме ("Бесславные ублюдки"). По сюжету так называт себя еврейские подпольщики-мстители. Он формально ублюдок - незаконно рождённый.
Он предполагает в себе еврейскую кровь. Фантазирует о мщении. И о репарации. Кто кому мстить и кто кого репарирует...Возвращаемся к модели психического убежища с примитивными защитными механизмами - фрагментацией и необратимой проективной идентификацией.
Теперь об эдипальной динамике. Его Эдип начинается не с треугольника, а с отца-детоубийцы (впрочем, и матери тоже). Его бабушка и дед - усыновители Полиб и Полибея.
Он возвращается в родительский дом, но родного отца Лая след простыл, а мать Иокаста снова его предала, променяв на другого мужчину и других детей. Кого ненавидеть, кого любить, кому мстить, кого репарировать?
Слава те, есть терапевт, терпеливо помогающий герою собирать этот паззл - и самого себя.
Снимаю шляпу перед терапевтом

Спасибо за вчерашнюю работу - супервизору, супервизанту, группе.
Вдогонку: пока докладывался случай, возникала идея орального насилия, но не вызвала никакого контрпереносного отклика.
А вот мысль о наблюдении за оральной сексуальной игрой родительской пары во время того самого "примирительно отпуска" кажется пригодной для гипотезы.
Очень зашла метафора материнского и отцовского кормления.

Благодарю Юлию Леонидовну и группу за вчерашний мозговой штурм. Многомерность взгляда на случай делает групповые супервизии бесценными, наблюдательность и глубина интерпретаций супервизора и участников группы неизменно меня восхищают. Иной раз не по себе под этим перекрёстным огнем😊.
У меня почему-то не скачался отправленный Юлией Леонидовной в чат файл с рекомендациями для созависимых. Есть ли возможность разместить его в материалах мероприятия или разослать участникам? Была бы премного благодарна организаторам (которым отдельное спасибо за предоставляемые возможности профессионального роста).

К сожалению, пришлось опять воспользоваться записью, всегда фрустрирует невозможность вставить свои "пять копеек". Полезный, кстати, опыт выдерживания фрустрации. Зато сам процесс структурирования хаотичного на первый взгляд материала завораживает, спасибо Юлии Леонидовне и группе за удовольствие наблюдать это действо. Пришло в голову, что таким образом (в ходе структурирования материала)задействуется пресловутая отцовская функция, которой в этой семье критически не хватает - возможно, в этой семейной системе бабушка - "пчеломатка" - всемогущий самовластный родитель, узурпировавший всю полноту власти. Возможно, отец в нарциссической идентификации (т. н. идентификацией спутанности) с собственной матерью одержим всемогущим контролем.
Возможно, семья была на грани распада, и тревога беременной матери связана с этим - и остаётся высокой до сего дня.
Мне ещё приходит в голову, что была бы полезна интервенциия примерно такого рода:
"Кажется, ты уверен, что для того, чтобы к тебе хорошо относились, нужно все время делать людям приятное - наверное, у тебя есть причины так считать. Ты можешь, конечно, так же поступать и со мной, но это совершенно не обязательно. Я в любом случае буду хорошо к тебе относиться и останусь с тобой, пока ты во мне нуждаешься". Примерно так

Меня позабавил момент: созависимая динамика казалась настолько очевидной, что о ней никто из участников даже не упомянул, будто тут и обсуждать нечего пока не озвучила Юлия Леонидовна. Подозреваю, что не у одной меня такое ощущение. Думаю о том, как бы можно было подступиться к такой пациентке - в моем опыте, как правило, созависимые скорее гиперфункциональны, а здесь как будто опереться не на что. Может быть, попытаться почувствовать ее младенческую часть как истинную самость. Скорее всего, совсем крошечную, но ещё живую

Спасибо за возможность участия в "мозговом штурме" вокруг такого трудного случая.
Соглашусь с коллегами: опытный супервизор по детям и подросткам, да ещё русскоязычный - птица краснокнижная! Очень рада видеть и слышать постоянных участников группы.
Эта площадка для меня - бесценный профессиональный ресурс, отдельная благодарность оорганизаторам

К сожалению, опять пришлось смотреть супервизию в записи. Как на скамейке запасных, когда другие играют. А так хочется вставить свои 5 копеек - прямо тренировка терпения. Вставляю вдогонку: Я бы обратила внимание на ещё одну потерю: совсем недавно клиентка потеряла свекровь, в которую спроецирована хорошая (идеализированная) часть матери, одновременно супруг потерял мать, а дочка - любящую поддерживающую бабушку. А семейная система пережила распад, от которого ещё вопрос, оправилась ли.
И ещё про детский опыт клиентки: материнские провокации в рамках эдиповой ситуации, а то и символического инцеста: отправляя дочь искать отца, она подставляет ее на свое, материнское, место - умывая руки. Девочка одновременно пареньифицирована, брошена в опасности и соблазнена эдипальным триумфом, который подтверждается разводом, наполяя одновременно грандиозностью, виной и страхом возмездия. А скорая смерть отца - тоже отчасти возмездия, отчасти ещё повод для погружения в вину.

К сожалению, пришлось смотреть супервизию в записи. Я очень дорожу любой возможностью совместной работы с Юлией Леонидовной.
Завораживает ясность ее клинического мышления и внятность трансляции своих умозаключений, глубина понимания динамики психических процессов ребенка и подростка.
Благодарю!

Благодарю, очень информативно. Мне было отдельно важно как родителю

Огромная благодарность супервизора и группе, это был мой случай, не припоминаю подобного взрыва мозга от супервизии. Не только относительно стратегии терапии предъявленного случая. У меня впервые феномен парентификации связался с эдипальным триумфом (похоже, вскрылось собственное слепое пятно). Ещё раз спасибо, Юлия Леонидовна, надеюсь больше не упустить ни одной Вашей супервизии. И группа сложилась потрясающая, это бесценный ресурс

Огромная благодарность Юлии Леонидовне, коллегам, супервизантку и организаторам за
прекрасный обрацец работы с начинающим специалистом. Для меня было очень полезно увидеть, как из всего ассортимента предложенных аккуратно отбирается ресурсов тщательно отбирается то, что реально может быть воспринято и использовано супервизантом. Очень впечатляюще, спасибо!

Огромное спасибо супервизантам за богатый материал.
Безмерная благодарность Юлии Леонидовне.
Как начинающий супервизор, ощущаю ее своим учителем

Огромная благодарность Марине Геннадьевне за предоставленный материал. Щедро, целостно, хорошо структурировано. Слушаю и читаю с жадным интересом, получила ответы на множество вопросов. Получилось послушать только вводный вебинар и два последних, непременно хочу приобрести весь цикл.
Очень здорово, спасибо!