Большое спасибо за эту глубокую и очень разностороннюю встречу!
Казалось бы, что может быть плохого в таких ангельских и библейских женщинах? Ангел во плати! И сколько же оказывается так подавленного, того, что ушло в тень... Но, в нашей психике ничего не исчезает бесследно и как же было важно увидеть и услышать про то, что витало в воздухе, но не было озвучено Чеховым.
Стало очень интересно также послушать и разобрать произведение "Попрыгунья". С одной стороны, показалось, что та Ольга -- это идеал нового времени и общества, женщины, идущей своим путем, яркой и индивидуальной! Вроде бы к этому мы и должны стремиться? Но если рассмотреть подробнее, то не просто ли это обратная сторона одной и той же медали -- созависимость и контрзависимость?
И тогда становится очень интересно проанализировать, что сформировало ту Ольгу, как личность? Какие у нее особенности и скрытые части, на которые стоит обратить внимание?
И возможно ли, глядя на два эти образа, найти "золотую середину"?
Очень рада что в этом году на Киноклубе будут Русские фильмы. Один уже посмотрели и разобрали, это фильм "Нелюбовь".
Мне понравилось то, как режиссёр отразил враждебность и ненависть главных героев и их окружения, и то, к каким разрушительным последствиям они приводят. Обдумывая фильм, вспоминаю вопрос Бориса:"Будет ли Конец Света?" - хочется ответить, что конец света для них уже наступил. В их жизни света давно нет, есть только холод, мрак и безысходность.
Замечательными были комментарии ведущих Киноклуба и участников. Благодаря вам для меня расширилось содержание и понимание фильма. Жду новых встреч.
Первый раз была на мероприятии у данных авторов. Осталась под большим впечатлением и от того, как интересно подан материал, и от уровня подачи материала, и от того, что есть место и пространство для дискуссии и разных мнений. Огромное спасибо и авторам и участникам мероприятия. Обязательно присоединюсь еще.
Спасибо ,это было интересно, Мария очень захватывающе вела дискуссию,что навело на определенные мысли,которые я выскажу ниже.
Женщина в патриархальном обществе, действительно показана, как существо безропотное, эхом повторяющее мнение мужчины, не способная думать самой, подчиняющейся и такая женщина, как некий эталон для семейной жизни.
Но на мой взгляд, это не имеет ничего общего с тем, как и для чего Господь создавал женщину.
В книгах Бытия, в первой главе, говорится об одновременном сотворении мужчины и женщины и об одинаковом отношении к ним Творца: они оба сотворены по образу и подобию Божию, оба именуются человек и обоим даны общее благословение Божие и одинаковая власть над природой. То есть нет какого-либо различия в акте их сотворения, нет и различия в их человеческом достоинстве.
Вторая глава посвящена теме духовной жизни человека, его внутреннему устроению и отношению к Богу. И хотя в общем плане творения, мужчина и женщина одинаковы и равноценны как творение Божие, в их психофизическом устроении конечно же есть различие, из которого вытекают и различия в их отношении друг к другу.
Священные книги Библии – Псалмов и Пророков – также обращены равно к лицам обоего пола, и в них нет и следа различия между мужчиной и женщиной или указания на какую-либо неравноценность женщин.
Взаимная любовь – вот основа брака и семьи. Торжественно подтверждает силу ветхозаветного Откровения и Сам Христос: "И будут два одною плотью". Апостолы – также учили о взаимной любви, в силу которой просто отпадает вопрос о равенстве или неравенстве мужчины и женщины: "Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее... Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя". Господь создает Еву в качестве помощницы Адаму. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему (Быт 2:18).
Никак нельзя понимать слово помощница в смысле подчинённое существо. В любви нет ни подчинения, ни господства.
В слове помощь выделяются приставка "по" и корень "мощь". Приставка "по" указывает на направление действия или приближения к чему-либо. "Мощь"- означает силу, способность, энергию. Таким образом, слово "помощь", можно трактовать, как действие, направленное на проявление силы или способности, что исключается из взаимоотношений Душечки со своими мужьями. Не получая, от нее того, в чем нуждались, они покидали ее, а затем умирали.
Душечка сливалась со своими близкими, с которыми проходила ее жизнь до определенного момента. Людей , преимущественно ориентированных на слияние, обычно принято называть "зависимыми". Они живут, ради "доминантного другого" и обычно чрезвычайно страдают в случае сепарации от него. Они хоронят собственные потребности; пытаются узнать желания других и сделать эти желания своими собственными.
Преображение Душеньки происходит после очень сильного, экзистенциального кризиса, "сидит на крылечке, и на душе у нее по-прежнему и пусто, и нудно, и отдает полынью, а зимой сидит она у окна и глядит на снег. Повеет ли весной, донесет ли ветер звон соборных колоколов, и вдруг нахлынут воспоминания о прошлом, сладко сожмется сердце, и из глаз польются обильные слезы, но это только на минуту, а там опять пустота, и неизвестно, зачем живешь".
Впервые, Душечка проявляет себя в разговоре со Смирниным, "Знаете, Владимир Платоныч, вы бы помирились с вашей женой. Простили бы ее хоть ради сына!.. Мальчишечка-то небось всё понимает". Она сочувствует Сашеньке, в этом проявляется ее воля.
Позже мы видим, что Смирнин возвращается к жене и сыну и в здесь можно сказать, что Душечка становится той, которая действует, а значит живет, обретая смысл. Человек, обладающий ощущением смысла, воспринимает жизнь, как обладающую какой-то целью или функцией, которую нужно выполнить, некой ведущей задачей или задачами для приложения себя. И далее мы видим, как вместе с этим действием в ней просыпаются совершенно новые желания и чувства, " ей бы такую любовь, которая захватила бы всё ее существо, всю душу, разум, дала бы ей мысли, направление жизни, согрела бы ее стареющую кровь".
И перед нами уже другая Душечка, не та, которая безропотна и безвольна, а новая, волевая и смелая, "на другой день уже красили на доме крышу и белили стены, и Оленька, подбоченясь, ходила по двору и распоряжалась". "И она уже имела свои мнения и за ужином говорила с родителями Саши о том, как теперь детям трудно учиться в гимназиях, но что все-таки классическое образование лучше реального, так как из гимназии всюду открыта дорога: хочешь — иди в доктора, хочешь — в инженеры".
Экзистенциальный кризис характеризуется переоценкой ценностей, осознанием неизбежной смерти и поиском новых идеалов и смысла жизни. Это время для глубокого самоанализа, поиска новых смыслов и укрепления внутренней силы. Кризис заканчивается, когда человек находит свое чувство бытия, становится автором своей жизни.
Душечка начинает мечтать "грезит о том будущем, далеком и туманном, когда Саша, кончив курс, станет доктором или инженером, будет иметь собственный большой дом, лошадей, коляску, женится и у него родятся дети…".
Чтобы найти свой собственный смысл, надо сначала познакомиться с собой или глубже понять себя, исследовать свои чувства и желания, а затем начать действовать в соответствии с ними. Душечка нашла свой смысл не в том, чтобы быть эхом и отголоском чужих слов и мнений, а в служении и помощи другим, в любви и преданности, "никогда еще раньше ее душа не покорялась так беззаветно, бескорыстно и с такой отрадой, как теперь, когда в ней всё более и более разгоралось материнское чувство".
Очередное глубокое, профессиональное, вдохновляющее, полное смыслов и чувств увлекательное обсуждение. Спасибо большое ведущим и организаторам! Пропустила аннонс, смотрела в записи, получила огромное удовольствие и радость сопричастия к этому культурному событию.
Какая плодотворная и в то же время терапевтичная дискуссия! Не оставив равнодушной, исцелит не одну душечку. По-детски размечталось даже, чтобы как можно больше женщин любых профессий побывало бы на этом замечательном обсуждении. Через такую многостороннюю работу аналитиков над чеховской "Душечкой", пришло бы к каждой нуждающейся это ценнейшее осознание для жизни про "главную индивидуальную задачу человека в намывании собственного золота смыслов существования". Спасибо большое всем участникам беседы за привнесенные идеи. Было очень интересно на протяжении всего вебинара.
Разбор фильма "Мой лучший любовник" посмотрела в записи вчера - присутствовать очно не получилось. Фильм посмотрела накануне, он мне не понравился. Внешне он мне показался пошлым, а внутренне точно не о любви. Скорее он о влюблённости и о страсти. Страсть со старославянского означает страдание. Поэтому, думаю, шанса на счастье у героев фильма не было. А настоящая любовь это совсем другое. Марк Твен говорил: " "Ни один мужчина и ни одна женщина не знают, что такое настоящая любовь, пока не проживут в браке четверть века".
Вспомнился Российский фильм "Северное сияние" со Збруевым и Александровой в главных ролях. Подумалось, что и для Дэйвида отношения с Рафи были проигрыванием эдиповой ситуации. А для Рафи Дэйвид стал на время тем ребёнком, которого она хотела иметь. Рафи не готова к браку в котором будут рождаться и воспитываться дети, Дэйвид тем более. Отвечая на вопрос поставленный в презентации мероприятия "Чего им не хватило, чтобы стать парой?", хочу сказать, что им не хватило решимости взять на себя большой труд по строительству крепких и надёжных отношений.
По поводу "ужасности" фильмов представленных на Киноклубе. Согласна с Евгенией Юрьевной. Многие предлагаемые фильмы сами по себе уже являются очень травмирующими. Мне правда нравятся обсуждения фильмов с Марией и Евгенией, но прочитав краткое содержание некоторых фильмов, я не стала их смотреть, чтобы поберечь себя.
Ольга, большое спасибо за Ваше мнение, хорошо, что Вы им поделились, хотя и не присутствовали очно! Будем ждать Вас на новом киноклубе, анонс которого скоро откроем.
Хочу выразить свою благодарность Марине Владимировне, Евгении Юрьевне и всем участникам группы за приобретенный опыт на группе, который помог мне активнее развиваться в практике и приобрести больше уверенности в себе. Курс проходила в 2024 году. Обсуждались многие вопросы, которые волнуют начинающих психологов, психоаналитиков. По ходу курса можно было дополнительно взаимодействовать в чате, обсуждать пройденные темы, получать дополнительную информацию и поддержку.
Моя первая групповая супервизия, где я представляла клиентский случай, случилась именно в рамках этого курса, поэтому данный курс лично для меня незабываемый!))
Однозначно рекомендую!
Я очень рада, что оказалась на этой встрече. Было на столько интересно, что не хочется ничего критиковать. Спасибо за организацию и тему! Согласна по поводу Карениной. Однако, больше всего мысли мои занимает Алиса. Там и сны, и взросление...кладезь Страны Чудес внутрипсихического.
Обсуждение привлекло названием, и хотя сравнение с "близнецовыми пламенами" так и осталось не раскрытым, дискуссия мне показалась содержательной и многосторонней. Мария временами перегружала эмоциональным зарядом, хотя по существу комментарии были весьма богатыми. Спасибо, мне было бы интересно обсудить Анну Каренину и Лолиту.
Спасибо за отклик, пожелание учтено!
А "близнецовое пламя" было внесено в название с иронией, т.к. это эзотерический термин, который очень близко по описанию находится к психологическому описанию любви по нарциссическому типу.
Встреча была насыщенной и жаркой , но мне показалось что жару задавала ведущая Мария и это немного смутило, казалось, что будто было не обсуждение разных мнений , но "подгонка" под видение Марии , но вторая ведущая Евгения выравнивала некоторые моменты и это как то охлаждало накал , и все же участникам удалось высказать интересные и важные мнения и развороты. Интересно было бы обсудить Каренину
Тема оказалась интересная и в группе было много активного обсуждения.
Единственное что оценочных комментариев ведущей (Марии), на мой взгляд, были слишком много, относительно того кто и что по её мнению говорит правильно, а что не правильно. Вторая ведущая (Евгения) многое сделала чтобы это уравновесить. Хотя, тема нарциссизма и то поле которое возникает при таких обсуждениях это всегда сложно.
Большая благодарность за организацию такой конференции. Для меня она останется в памяти и опыте символичной во многих смыслах, прежде всего, потому что стала первой очной конференцией, которую я посетила не в своей родной стране. Для меня это уже одна большая связь, протянутая между мной и психоаналитическим миром. Было приятно познакомиться с коллегами вживую и увидеть маститых аналитиков, которых привык видеть только в 2Д-формате. Очень здорово, что получилось пригласить зарубежных коллег, с удовольствием послушала итальянскую, турецкую, французскую речи.
Мне очень понравились доклады Александра Леонидовича Непомнящи, Нины Михайловны Савченковой, фильм Дины Дуплинской. Их хотелось выделить отдельно, хотя все выступления были ценными по-своему. Стоит также отметить, что организация мероприятия, модерация, расходники, мерч и дизайн - всё было сделано на высоком уровне. Эта конференция точно останется в моём сердечке. Ждем анонса следующей!
Уважаемая Елизавета, благодарим Вас за отклик. Это очень важно - получить обратную связь, учитывая сколько сил и желания было вложено в данное мероприятие со стороны множества людей. Как здОрово, что нам всем удалось оставить след в истории :)!❤️
Хочу выразить огромную благодарность организаторам и спикерам этой невероятно масштабной и яркой конференции. Всё продумано до мелочей, не к чему даже придраться! Начиная от коллектива выступающих профессионалов, глубины раскрытия тем докладов, организации технической и пространственной работы, дружественной атмосферы и отклика, заканчивая банкетной частью). Материал конференции сильно всколыхнул многие процессы и, думаю, будет раскрываться как в личном, так и в профессиональном поле ещё многие недели у большинства участников. Название конференции очень чётко отразило весь лейтмотив процесса - создавая связи! Горжусь, что побывала на этом мероприятии, и кажется, довольно сложно будет переплюнуть этот масштаб и эмоции! Благодарю!
Спасибо за организацию конференции!
Так много психоаналитиков было в одном месте. Все живые, настоящие. А когда увидела члена IPA, танцующего под русскую попсу, ещë раз убедилась, что психоанализ вполне демократичен. Конечно, в памяти ещë останутся интересные темы, спикеры и стамбульские пейзажи. И коты)
Спасибо за семинар: разложили все по полочкам, выделили и ответили на все главные, насущные и волнующие вопросы относительно стоимости и жизни, и практики.
Очень интересный проект психоанализа художественных фильмов по утрате. Посетила все мероприятия по данному проекту. Это позволило прикоснуться мне к своим темным местам в психике. Каждый фильм и обсуждение давали дополнительные мысли и переживания. Последний фильм "Я Тина" был самым сложным в плане переживания чувств, кульминацией всего проекта в данном сезоне. Благодарю ведущих за возможность говорить, за ощущение принятия группой и откликами в обсуждении. С удовольствием рекомендую киноклуб и хотела бы продолжения данного формата по другим темам.
Дискуссия получилась очень объемной - столько разных мыслей, взглядов, какое у всех разное восприятие. Спасибо за возможность поучаствовать, это то, мероприятие, которое сочетает в себе и интерес, и пользу, и расширяет видение некоторых вопросов, и полезно как для себя лично, так и для работы с клиентами. Очень сожалею, что не присоединилась раньше к полному циклу. Приятное впечатление.
Уважаемая Кристина, спасибо за отклик. Хотя ценность живых встреч в этом цикле, для меня лично выше, чем записей, все же напоминаю, что можно посмотреть и записи предыдущих :) https://edunote.ru/course-929
Обязательно присоединяйтесь ко встрече по фильму "Я-Дина", анонс скоро будет, фильм очень сильный.
Разбор фильма- замечательный, как впрочем, всегда на киноклубе Марии Кутузов и Евгении Гайдученко, всех участников!!! Очень насыщено, глубоко , комментарии соведущих просто непередаваемо! Спасибо большое уважаемые ведущие !!! ❤️💫💞
Оставаясь на сайте, вы даете согласие на обработку cookie и персональных данных (узнать подробнее). Если вы не хотите, чтобы данные обрабатывались, покиньте сайт.
Казалось бы, что может быть плохого в таких ангельских и библейских женщинах? Ангел во плати! И сколько же оказывается так подавленного, того, что ушло в тень... Но, в нашей психике ничего не исчезает бесследно и как же было важно увидеть и услышать про то, что витало в воздухе, но не было озвучено Чеховым.
Стало очень интересно также послушать и разобрать произведение "Попрыгунья". С одной стороны, показалось, что та Ольга -- это идеал нового времени и общества, женщины, идущей своим путем, яркой и индивидуальной! Вроде бы к этому мы и должны стремиться? Но если рассмотреть подробнее, то не просто ли это обратная сторона одной и той же медали -- созависимость и контрзависимость?
И тогда становится очень интересно проанализировать, что сформировало ту Ольгу, как личность? Какие у нее особенности и скрытые части, на которые стоит обратить внимание?
И возможно ли, глядя на два эти образа, найти "золотую середину"?
Спасибо за такой содержательный отклик!
Присоединяйтесь к нашему новому киноклубу!
https://edunote.ru/course-1642